|
С нами уже более 100000 человек, они написали 35965 тестов.
 |
Именно ИСТОРИЯ. ваша идеология на ответ не повлияет. только знание исторических фактов
  Люстика
Дата публикации: 24 марта 2007, 18:26:19 |
to Dreadmord: Простите, что вмешиваюсь.. просто хотела добавить насчет "внутренней грызни" у белых - она еще как была. Потому что каждый из белых лидеров хотел присвоить себе славу спасителя России от засилия коммунистов, и согласия в их армии, соответственно, тоже не было.
[ Ответить ] |
 Morte
Дата публикации: 17 декабря 2006, 14:57:11 |
Старался быть объективен... Могу сказать – о гражданской войне Вы знаете немало
Ошибок почти не было. Вы, похоже, знаете историю и относитесь к гражданской войне без предубеждений.
я стою целиком за Белое дело вообще то. Так что чорт знает насчет предубеждений. "Кто добр и не волк, вступай в Добровольческий полк" :)
[ Ответить ] |
 WARGOD
Дата публикации: 02 октября 2006, 08:37:04 |
>>>У меня никогда даже в мыслях не было называть чернью и быдлом свой народ.>>>
О йе, ниггер! Проведём чтоль экскурс в историю?
Или может, все те, кто воевал за красных - не твой народ? ИМХО, их в конечном итоге оказалось побольше ТВОЕГО народа.
>>>Если вы отождествляете себя со всем русским народом >>>
Да, как и все нормальные русские люди.
Если правитель говорит, что он государство, то мы имеем право ассоциировать себя со всем нашим населением. Мы его такие же равноправные части, как и любой порядочный и законопослушный гражданин.
>>>И сделал выводы, которые, ИМХО, должен был сделать на моем месте любой нормальный человек.>>>
Только как то коряво. Выводы надо делать не на простом сравнении, а думая логично.
[ Ответить ] |
 gith
Дата публикации: 28 сентября 2006, 20:44:11 |
Так и быть, отвечу вам последний раз, коли вы такие тупые.
У меня никогда даже в мыслях не было называть чернью и быдлом свой народ. Этими словами я называю вас. ВАС!
Если вы отождествляете себя со всем русским народом — значит у вас еще и мания величия.
Я ничему не верю слепо. Просто в отличие от вас обоих я удосужился почитать не только советскую официальную, но и Белогвардейскую литературу. И сделал выводы, которые, ИМХО, должен был сделать на моем месте любой нормальный человек.
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 28 сентября 2006, 08:38:12 |
>>>Wargod, тут позволь не согласится. условия мира и впрямь были приемлемы — если учесть с треском провалившуюся войну.>>>
Ну...
Так рассуждать - себя не ценить.
Там можно было и словестно пободаться.
>>>И самое смешное-то, товарищи, что в этом стихе оный патриот ясно дал понять — на собственно народ русский ему насрать. он с радостью поддерживает идеи процента-двух населения дореволюционной России.>>>
И почему то причисляет себя к привилегированному классу. Провинциал...
>>>WARGOD, чего, кстати и тебе советую>>>
Ты чо, русские не здаются :-)))
[ Ответить ] |
 Dreadmord
Дата публикации: 27 сентября 2006, 22:33:33 |
Потерять территорию, базу, влияние в регионе — это, конечно, приемлемые условия для Российской империи! :-)))))
Wargod, тут позволь не согласится. условия мира и впрямь были приемлемы — если учесть с треском провалившуюся войну. Но благодарить надо графа полусахалинского, и только его. Не царя, не военных, не "авиацию".
Gith, ответа ждать я не собираюсь/ Я наконец то понял кого ты мне напоминаешь — меня самого года два назад — ярого комсомольца, слепо верящего идеалам светлого будущего/ если тебе больше семнадцати — мои соболезнования/ Расти. у тебя вполне получится. Ну, скорее всего. А дискусстию я сворачиваю.
"Да и революционные события в Империи были не следствием, а одной из причин поражения в этой войне" Лень отвечать/ даты глянь — такие вещи в любых учебниках не перевирают. Начала революции и начала войны. японской. и ее конца
И самое смешное-то, товарищи, что в этом стихе оный патриот ясно дал понять — на собственно народ русский ему насрать. он с радостью поддерживает идеи процента-двух населения дореволюционной России. Словом, gith, или ты брехло, или и впрямь патриот. да вот только такие патриоты, дорвавшись до власти, страну и доводили до состояния полной невменяемости, плюя на все кроме своих идиотских идей. Советская власть хотя бы сообразила в коне концов поставить идею на службу государству. у тебя и на это мозгов не хватит. Словом,
"Встретил бы я тебя в сорок третьм под Курском..."(с)
Это был мой последний пост=) "Время уходить, если ты прав"(с)
Wargod, чего, кстати и тебе советую — наш иудушка завис и пошел по четвертому кругу/
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 27 сентября 2006, 12:22:15 |
>>>"Пусть вокруг одно глумление, клевета и гнет,
Нас, Корниловцев, презренье черни не убьет!" >>>
А вот это сильно.
Называть свой народ черьню, быдлом...
Это простых людей. Которые работают.
Видимо, автор почему то ассоциирует себя с другой стороной.
Давайте все повально запишем себя в "мнимую" элиту.
А я тогда пойду в Робингуды.
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 27 сентября 2006, 12:15:39 |
>>>Нахватался всякого дерьма по сомнительным источникам и безоговорочно им веришь.>>>
Чьи источники ещё сомнительнее.
Но я, кроме того, что читаю, ещё и думаю иногда...
:-)))
>>>Кто тебе сказал, что Россия закупала флот за границей? >>>
Справедливости ради стоит отметить, что я имел в виду период русско-яппонской войны.
Да, к первой мировой кораблики наши строили сами.
Но давай лучше посчитаем, сколько у нас было тех же несчастных линкоров, и сколько у несчастной Германии и не менее несчастной Англии.
>>>знаешь, наша тяжелая промышленность была в состоянии создать еще в начале мировой войны первую в мире эскадру тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец".>>>
Это, конечно, сильно сроляло. Не с чечнёй какой нибудь война, а мировая. Капля в море.
>>>Не надо списывать тупую большевистскую политику на войну — у Сталина было время восстановить сельское хозяйство. >>>
Разруха есть разруха. Время, может, и было. Со средствами ещё туже.
В других странах тоже в разной степени было тяжко. Англия вон чуть ли не загибалась. ПРо помощь не рассказывай, бесплатный сыр только в мышеловке. Просили у союзничков помощи. Так они цену заломили. За ленд-лиз золотишком расплачивались.
>>>Кстати, ты не заметил, что я очень редко тебе отвечаю? Подумай почему.>>>
Не знаю, может, ты лесбиец? :-)))
>>>Условия мирного договора были вполне приемлемы для Империи.>>>
О Йе, ниггер! Вот это перл! :-)))
Потерять территорию, базу, влияние в регионе - это, конечно, приемлемые условия для Российской империи! :-)))))
>>>Это тоже не так, т.к. Японии втихоря помогала половина европейских стран САСШ.>>>
Было дело. В основном, Великобритания и Штаты.
Но ведь тоже не за бесплатно. Для яппонцев это была случайная победа.
>>>...таких значимых исторических фактов как существование в РИ тяжелой авиации или присутствие у нее своего, построенного в России флота...>>>
Ты не утрируй, не перевирай наши слова.
[ Ответить ] |
gith
Дата публикации: 27 сентября 2006, 01:11:28 |
Варгаду я редко отвечаю потому, что отвечать на откровенный бред мне лениво. Ты же не будишь подробно объяснять человеку почему мы живем на Земле, а не на Марсе — ответ очевид. Может быть, такой пример и не совсем удачен, но я считаю возможным провести параллель между этим человеком и Варгадом.
Кто тебе сказал что Россия позорно продула русско-японскую войну? Условия мирного договора были вполне приемлемы для Империи. Или ты хочешь сказать, что проиграть маленькой островной Японии — позорно для огромной России? Это тоже не так, т.к. Японии втихоря помогала половина европейских стран САСШ. Да и революционные события в Империи были не следствием, а одной из причин поражения в этой войне.
И с чего ты взял, что Император не дал строить тяжелую авиацию? Существовала Эскадра Воздушных Кораблей, куда входило до 40 "Ильи Муромцев".
Вообще, незнание вами с Вариком таких значимых исторических фактов как существование в РИ тяжелой авиации или присутствие у нее своего, построенного в России флота дает мне повод усомниться в вашем уровне. Незнание же таких вещей, как то, что это Петр III (а не Екатерина Великая, как кто-то из вас написал) отменил обязательную военную службу для дворян вселяет в мой разум уверенность, что к истории вы имеете самое поверхностное отношение )
"нечего ломать из себя сверхинтеллектуала. Некоторые твои пассажи вгоняют в смех.". Спасибо на добром слове. Будь так добр, приведи примеры, что же тебя вгоняет в смех? Только не жди ответа — мне смертельно надоел этот разговор: "потуги власовских иудушек", "грызлись они исключительно за власть, прикрываясь красивыми фразочками"... Поливай дальше грязью лучших людей России, если тебе этого так хочется.
"Пусть вокруг одно глумление, клевета и гнет,
Нас, Корниловцев, презренье черни не убьет!"
[ Ответить ] |
Dreadmord
Дата публикации: 26 сентября 2006, 22:53:51 |
gith,
WARGOD'у ты отвечаешь редко потому, что ответить нечего. и нечего ломать из себя сверхинтеллектуала. Некоторые твои пассажи вгоняют в смех.
Белая гвардия сражалась за Россию и ее величие? теперь меня смешишь ты/
Идеи у этих генералов может и были хорошие, хотя ИМХО(С) грызлись они исключительно за власть, прикрываясь красивыми фразочками
Россия значит флот не закупала? Лучше б закупала. Авось не так позорно продули бы.
И хватит болтать что большевики развалили Россию. ее развалило царское правительство и именно этот развал стал почвой для подъема большевиков.
тяжелые бомбардировщики могли строить? чего не строили? Царь батюшка со товарищи средства прожрал?
И, кстати, теоретически допустим, что именно большевики развалили Империю. Чего развалилась? Это свидетельствует о нежизнеспособности режима. При Сталине что-то ничего не разваливалось, несмотря на потуги власовских иудушек.
Продолжая спор о Власове — давай так. вот я, допустим, Гитлер, и планирую заселить все до Урала немцами — высшей расой. Власов захватил власть. армия из двух миллионов страну в повиновении не удержит — либо Власов меня слезно просит о помощи, либо под партизанским движением его режим начинает трещать по швам. и что?
[ Ответить ] |
gith
Дата публикации: 26 сентября 2006, 19:59:50 |
Парень, ты мне очень надоел. Нахватался всякого дерьма по сомнительным источникам и безоговорочно им веришь.
Кто тебе сказал, что Россия закупала флот за границей?
Что касается вопроса "хэви индастри" -
знаешь, наша тяжелая промышленность была в состоянии создать еще в начале мировой войны первую в мире эскадру тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец". Что-то подобное появилось у других стран лишь 2 года спустя (на войне два года - как в мирное время 20, если не больше).
Не надо списывать тупую большевистскую политику на войну - у Сталина было время восстановить сельское хозяйство. Кстати, голода не было ни в одной из держав-победительниц. И не потому, что по их землям не прошлась война. Просто у их лидеров хватало совести придержать свою гордость и запросить у союзников помощи. В отличие от Сталина, который в лучших коммунистических традициях решал проблемы своего самолюбия за счет своих подданых.
Кстати, ты не заметил, что я очень редко тебе отвечаю? Подумай почему.
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 26 сентября 2006, 16:35:44 |
>>>ПОТОМУ ЧТО САМИ ЕЕ В ЭТОТ НОЛЬ ПРЕВРАТИЛИ.>>>
Тут уже было высказывание о том, что корабли для несчастной войны с яппонией закупали за границей.
Какая там у России была хэви индастри?
Не спорю, своё тоже было. Но в каком масштабе?
>>>Теперь касаемо величия СССР. Военная мощь — это конечно круто, согласен.
Но война не может быть самоцелью. Она может быть лишь крайним средством для достижения цели. Государство, развивающее одну лишь армию обречено на гибель.
То, что в конце войны у нас были лучшие тяжелые танки — это здорово. А вот то, что в послевоенные годы (даже не конце войны) у нас в стране свирепствовал голод — это не очень здорово, правда? Говорит о непродуманности внутренней политики. >>>
Война не была самоцелью. Это заблуждение. Но факт, что оборонке уделялось большое значение.
Разруха же послевоенных лет - это следствие самой тяжёлой войны 20-го века, а не плохой политики.
>>>В Добровольческой Армии дворяне вообще составляли процентов 10 от общего числа.>>>
И все в офицериках. Естественно, их не может быть больше, чем солдат. Деградировали они, если позволяли Распутину с их жёнами мяться.
[ Ответить ] |
gith
Дата публикации: 26 сентября 2006, 15:45:05 |
Начнем с конца.
Согласен, большевики действительно с нуля подняли промышленность - ПОТОМУ ЧТО САМИ ЕЕ В ЭТОТ НОЛЬ ПРЕВРАТИЛИ. Кстати - принудительный труд, сыгравший решающую роль в поднятие этой промышленности - ИМХО не делает большевикам чести (а вообще - вся их политика не делает им чести, опять же ИМХО).
Кстати, не приведешь ли ты ссылочку на эту статистику ООН. Что-то я сомневаюсь, что какой-нибудь колхозник из пермской области получал столько же, сколько, допустим, бельгийский фермер.
Не смеши меня. Белая Гвардия сражалась за Россию и ее величие. В отличии от...
Как говорили - "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!".
Теперь касаемо величия СССР. Военная мощь - это конечно круто, согласен.
Но война не может быть самоцелью. Она может быть лишь крайним средством для достижения цели. Государство, развивающее одну лишь армию обречено на гибель.
То, что в конце войны у нас были лучшие тяжелые танки - это здорово. А вот то, что в послевоенные годы (даже не конце войны) у нас в стране свирепствовал голод - это не очень здорово, правда? Говорит о непродуманности внутренней политики.
Вопрос - нужно ли нам государство, где очень хорошо развито вооружение и очень плохо - почти все остальное?
Я не согласен с тобой в том, что дворянство деградировало. Но даже будь оно и так - на пике могущества Империи - в 1914 году - дворянство не было правящем сословием. У любого человека с высшим образованием (не надо писать, что высшее образование могло быть лишь у дворян, это не так) была возможность занять пост в правительстве или думе.
В Добровольческой Армии дворяне вообще составляли процентов 10 от общего числа. Деникин, Корнилов, Колчак - дети крестьян и рабочих, как я уже раз пять писал.
Что касается Финляндии.
Вот уж не знаю, как бы среагировали Англия и Франция. На оккупацию СССР Польши среагировали вполне нормально.
Кроме того, план советского командования, если я не ошибаюсь, предусматривал захват Хельсинки и последующие насаждение "терриокского" социалистического правительства. В дальнейшем, видимо - присоединение Финляндии к СССР.
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 26 сентября 2006, 13:10:28 |
>>>Ну вот, вы уже пришли к выводу, что основная часть российского быдла была на стороне Белых.>>>
А ты с этим поспорь. Ничего альтернативного - реальное положение вещей.
>>>Не объяснишь как "тупой совковой" швали удалось такое сделать, а? >>>
Не объяснит. Скажет, что это остатки былого "величия" Российской империи.
Он начитался сказочек всяких радзинских, резунов, солженицыных и куниных там...
Что самое смешное - верит им безоговорочно.
[ Ответить ] |
Dreadmord
Дата публикации: 25 сентября 2006, 20:56:18 |
Gith, забавный вопрос. я про перемирие. Советская власть думала не о расширении границ, а о безопасности. а Финляндия, явно кренившаяся в сторону врагов СССР представляла угрозу - не своей военной силой, а границей, проходившей недалеко от Ленинграда. Изначально-то и вовсе предлагали обмен - территории, за которые велась война на вдвое более обширные. Исходя из твоей логики половина войн, закончившихся мирными договорами должны были закончится полной оккупацией проигравшей стороны. Те же Англия и Франция едва ли бы потерпели полной оккупации Финляндии – им это было слишком невыгодно. Да и немцам тоже. про линию Маннергейма я уже говорил - в ее строительстве принимали участие французские и британские инженеры, она строилась не наспех, а с высчитыванием возможных вариантов нападения и тп. Советские военачальники сделали глупость, бросив на эту линию пехтуру при поддержке танков почти без артподготовки, согласен. Но тут речь идет о качествах именно полководцев, а не уровне развития страны.(советские танки той эпохи по сравнению с европейскими были слабо защищены, но имели хорошую скорость и мощное вооружение, не самые лучшие характеритики для прорыва обороны, где стреляет каждый камень)
Почему опять же закончились мирными договорами турецкие войны, когда турки при пятикратном перевесе не могли нам даже серьезного ущерба нанести?
Касаемо быдла - не вижу причин для смеха/Фактически мы друг другу заявили, что вражеская сторона состояла из швали. Согласен, перебор. такая армия попросту была бы небоеспособна.
Но дворянство за век вольготной, абсолютно праздной жизни и впрямь перестало играть роль хребта империи. Помнишь "недоросля"? Не хочу, мол, учиться, хочу жениться/ Человек имеет все, и для того чтобы даже сохранить свое имущество ему нужно только толкового управляющего найти. прямой путь к вырождению.
Кстати, тот же СССР, если глянуть на пару лет вперед, вполне успешно громил первоклассные машины рейха, а выпущенные в 45-м ИС-3 еще лет десять оставались лучшими тяжелыми танками, повергавшими в шок союзников. Просто белогвардейщина и прочие Петлюры приложили слишком много усилий, чтобы уничтожить Россию, большевики с нуля за 30 лет подняли промышленность. Не объяснишь как "тупой совковой" швали удалось такое сделать, а? (если по твоим словам все, кроме быдла, были расстреляны?) Как, повторюсь, удалось поднять СССР на 6-е место по уровню жизни?
[ Ответить ] |
gith
Дата публикации: 22 сентября 2006, 22:58:43 |
Ну вот, вы уже пришли к выводу, что основная часть российского быдла была на стороне Белых. Рад за вас! Продолжайте свой интеллектуальный диспут дальше, мне очень интересно читать ваши комментарии. Альтернативная история, епт!
Не стоит принимать это как оскорбление, но читая ваш диалог мне невольно вспоминаются беседы подпоручика Дуба и Уважаемого Директора Гимназии - помните, были такие персонажи в "Бравом солдате Швейке"?
Дред, я и не писал, что Финляндия победила СССР. Такое в принципе не возможно - не может 5-ти миллионная страна победить 200-от миллионного гиганта, в сотни раз превосходящего ее в военном плане.
Я писал, что Финляндия отодрала СССР. Разве не так называется, когда при подавляющем превосходстве в технике и живой силе гибнет более 100 000 бойцов (это только по официальным данным!) со стороны совка и 25 000 со стороны финнов. Или может быть советские войска прекрасно себя проявили на Северном берегу Ладожского озера, где больше месяца 15-ая армия (~100 000 солдат и офицеров) противостояла АЖ ОДНОЙ ФИНСКОЙ ДИВИЗИИ, потеряв при этом 13 000 человек убитыми? Про прорыв линии Маннергейма я вообще молчу.
Кстати, вы не задавались вопросом, почему эта война кончилась ПЕРЕМИРИЕМ, а не полной и безоговорочной капитуляцией Финляндии, если СССР выиграл эту войну?
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 20 сентября 2006, 08:41:55 |
2 Dreadmord:
Так и есть. И, свободные от каких либо обязательств, они и разложились.
Так что, получается, на стороне белых и была основная масса российского быдла :-)))
Правда, не все опустились, но многие.
[ Ответить ] |
Dreadmord
Дата публикации: 19 сентября 2006, 16:42:46 |
WARGOD, да фиг с ними, с налогами. но вот Екатерина Вторая, освободив дворян от службы, и впрямь что-то не то сделала... Да и окончательно делать дворянство закрытой группой не надо было/ Если вдуматься, самую разумную политику Петр первый вел. дворяне были такими же слугами государства, как и крестьяне. только ппоследние пашут, а дворяне - служат в армии и в госаппарате/
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 19 сентября 2006, 11:09:11 |
2 Dreadmord:
Разложене не только губит тело и волю, но и сознание. Когда дворян освобождают от службы и налогов, они довольно таки быстро обыдляются.
Одного века хватает. Что и произошло во Франции к Великой Французской революции, да и у нас - к Великой Октябрьской.
Так вот, быдлом оказались как раз дворяне, а не простые трудяги.
Яппонцы - умные люди. У них крестьяне всегда были второй кастой сверху. А те, кто не способед адекватно оценивать ситуацию, обязательно падут.
[ Ответить ] |
Dreadmord
Дата публикации: 18 сентября 2006, 17:47:57 |
WARGOD, про состояние души - подмечено более чем точно. взять к примеру Империю временпромышленного переворота - в той же Англии дворяне первыми перестроились в буржуа, подавая пример остальным, родовые деньги шли на дело, ранее считавшееся постыдным(для дворян само собой) - в торговлю, развитие производства и прочая прочая прочая. А в России? дворяне, потомки древнейших родов, сосредоточившие в своих руках такие деньги, какие и не всяким королям снились, прожигали жизнь на Лазурном берегу, предпочитая думать о себе, а не о стране.
Итог - в Англии показатели скакнули в сорок раз, в России - в три. С ее то ресурсами!
[ Ответить ] |
WARGOD
Дата публикации: 18 сентября 2006, 08:48:32 |
>>>А вот Маяковский эту историю переврал с такой наглостью и цинизмом, что даже читать противно.>>>
А почему ты считаешь, что Маяковский переврал, а не твои источники?
Сейчас, чтобы оправдать свои провалы, очень модно кивать на предшественников.
>>>Белая армия состояла не только из наиблагороднейших офицеров, процентов на 90 она состояла из такого же быдла, и от того, что ими руководили дворяне — тот самый цвет нации, который развалил империю, это быдло благодати не исполнилось >>>
Тут стоит отметить, что быдло - это не просто низший класс, это состояние души. Так что и среди двjрян мрази было полно. Да и слизняков бесхребетных.
>>>Не было ни соженных до тла деревень ни изнасилованных и потом расстрелянных девушек.>>>
А кто там до этого рассказывал о деревнях, вырезанных "за дело"?
[ Ответить ] |
Оставлять комментарии в блогах могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Пожалуйста, войдите под своим логином, зарегистрируйтесь или воспользуйтесь системой OpenID.
|
aeterna, Программное обеспечение, 2004-2010
